Kneecap

[Nahaufnahme]

Mir schwirrt das sonst eigentlich gar nicht so im Kopf herum. Aber mir fiel wegen der Budapest Pride Parade und dem Glastonbury-Festival, beides lief gestern zur gleichen Zeit, auf, wie sprachlos da eine gewisse Front bei akuten Problemen in Europa ist, die sich aber dagegen anmaßt zu glauben, die Probleme im Nahen Osten zu verstehen. Ich fand Kneecap im letzten Jahr interessant, jetzt finde ich sie so einseitig wie Greta T. - schade. Wird aber sicher keine Thortiesque-Covid-Neurose bei mir. Dafür habe ich noch genug andere Sachen, die mich aufregen, die ich aber im Laberthread schreiben würde: z.B. Chat-Bots, die ihre Fehler nicht zugeben (haben wahrscheinlich beim Training das - alte - Forum gescraped) oder dass Lachs für mich inzwischen viel zu teuer ist.

[Savior]

Von dem hörste ja NIX schlechtes.

Naja... [...]

Also bitte, Du hast schon gelesen, was ich da geschrieben habe, oder? Da ging's immer noch um den Film.

Guck Dir mal die Masse an Pali-Demos in England an. Israelhass ist en vogue, hüben wie drüben (Glastonbury hat ja auch ordentlich bei Bob Vylan mitgegröhlt). London resp. England has indeed fallen.

[Hexer]

Hat er in Berlin doch regelmäßig vor der Haustür.

[Savior]

War das nicht Kölle?

[Nahaufnahme]

@Savior: das war ein Fehler, merkte ich jetzt erst durch die Wiederholung des Zitats, also statt von "dem" habe ich von "denen" gelesen, sorry, die Hitze...

Köln oder Berlin oder wo auch immer, die 30er Jahre werden ein übles Remake.

[Dejin]

Also ohne des unnötig anheizen zu wollen, aber Israel (Regierung, nicht Bevölkerung (obwohl Ü70% Be-Jahungs-Rate schmerzt)) begeht halt grad vor aller Augen Genozid.

[Hexer]

Schwachsinn!
Kannst Dich ja gleich auf die Pallidrecksdemos stellen.

[Julio Sacchi]

Angesichts der kontinuierlich steigenden Brutalität von Netanjahus Kriegsführung wird es immer schwerer, diese Einschätzung als "Schwachsinn" abzukanzeln. Ein anderes Kriegsziel ist angesichts der konsequenten Bombardierung von Schulen und Krankenhäusern auch kaum mehr zu erkennen. Hinzu kommt noch die Wortwahl israelischer Minister ("totale Säuberung"). Langsam wird das Argument 7. Oktober als Auge-um-Auge-Legitimation etwas dünne.

Netanjahu setzt halt das Recht des Stärkeren durch. Mit Erfolg. Die Hamas in Syrien ist quasi ausgelöscht, die Hisbollah im Libanon ist am Arsch und dann hat er in Sachen Iran auch noch den Coup gelandet, die USA zu involvieren. Netanjahu will der kommende Big Player sein und so richtig hat ihn keiner auf dem Zettel. Und dass einer den Terrormullahs mal nach Hause leuchtet, war wohl auch unumgänglich.

Ich bezweifle allerdings, dass Netanjahus Strategie nachhaltig ist.

[Hexer]

Ich bin raus. Der grundgütige Schwachsinn breitet sich hier immer mehr aus.

[Savior]

Also ohne des unnötig anheizen zu wollen, aber Israel [...] begeht halt grad vor aller Augen Genozid.

Es gab schon für weitaus weniger Krieg; fuck around and find out.

Aber immer wieder süß, wie das deutsche, linke Auge blind wird, sobald's um Israel geht. Darf sich die Ukraine demnächst auch nicht mehr wehren?

Übrigens: Das Ganze könnte von heute auf morgen beendet werden. Wisst ihr und wissen die.

[Dejin]

@hexer & sav:
Hab da kein dog im race, deswegen kann ich da ohne viel Beteiligung und Emotion schreiben. Wenn ihrs anders seht, seht ihrs anders.
Finde dass aber brutale Aussagen von euch...
Klar, da wurden krasse Terrorattacken begangen, sage ja nicht, dass das nicht schlimm ist. Oder dass das Thema nicht krankhaft komplex, tiefgreifend ist, bliplubb.
Israel löscht aber grad den Gaza-Streifen aus.
Wie auch Julio erwähnt hat: die sprechen von Säuberung. Schulen, Krankenhäuser bombadiert. Journalisten, Hilfskräfte erschossen. Lieferung von Medikamenten, Wasser an die Bevölkerung verhindert.
Nachweislich tausende Kinder getötet, verstümmelt, verletzt.

[Julio Sacchi]

Das sind natürlich genau die Art unterkomplexer Beiträge mit Geifer vorm Maul, die Munin antizipiert hat. Ich hab doch geschrieben, dass ich für Israels Strategie auch keine echte Alternative sehe?! Bin ich automatisch Anti-Israel, wenn ich diesen Krieg differenziert betrachte? Dieser Schwarz-weiß-Diskurs ist so mühsam...

Die deutschen Gois (auch die "linken") gefallen sich in ihrem trotteligen Paternalismus den Juden gegenüber - aber auch immer nur dann, wenn diese sich schön in der angestammten Opferrolle bewegen. Auf diesen auf diffusen Schuldgefühlen basierenden Reverse-Antisemitismus hat in Tel Aviv und Jerusalem keiner Bock #newsflash

Der Vergleich mit der Ukraine ist ultraschief. Das Verhalten Netanjahus würde man juristisch als Notwehrexzess bezeichnen.

Aber ich erkläre mich gern nochmal: Eine andere Strategie gibt es für Israel gar nicht. Der 7.10. hat eine Koexistenz unmöglich gemacht. Die Hamas regiert autokratisch wie einst die Nazis und deren Auslöschung war auch nicht ohne Zivilopfer möglich. Ich sage nur: Stabilisieren wird sich das Gebiet so nicht. Aber das weiß wohl auch jeder.

[Nahaufnahme]

Nachweislich tausende Kinder getötet, verstümmelt, verletzt.

Die Palästinenser haben unter Gelächter israelische Kinder nachweislich live auf Video ermordet. Das Argument ist so scheinheilig wie das jener Leute, die sich über Bomben auf Dresden wunderten.

Spoiler

Die gleichen Herrschaften, die auf den Demos für Palästina demonstrieren, wollen eine Gesellschaft, die ich nicht in Europa haben möchte (z.B. die Zerstörung eines Uni-Hörsaals, die Ermordung eines Lehrers, die Attacken gegen Polizisten usw.). Sie stehen den Reichsbürgern und anderen Nazis in nichts nach, was den Hass gegen Demokratie und freie Persönlichkeitsentfaltung betrifft.

Die Berliner Lokalzeitungen sind im Sommer voll mit den Berichten aus den Kampfzonen des deutschen Alltags, den Freibädern. Dass jedes Wochende Türsteher der Clubs attackiert werden oder Schwule in Schöneberg und Frauen in allen möglichen öffentlichen Bereichen, scheint die Chamberlains der kommenden 30er Jahre ebenfalls weniger zu stören (schade, ). Inzwischen habe ich vor meiner Haustür (Haltestelle ist direkt vorm Eingang) zunehmend vollverschleierte Frauen entdeckt, ist im Prenzlauer Berg absolut untypisch, aber in meiner Nachbarschaft sind zwei Kitas. Die bringen ihre Kinder hier her, weil es denen in Neukölln, wo sie wohnen, zu heftig ist. Du leistest denen mit dem absolut deplatziertem Verständnis für die Stärkung der Interessen der Palästinenser, die erstrangig von der Durschsetzung des Islams geprägt ist und nicht von der Idee eines autonomen Staates, die jene Pali-Demonstranten ebenfalls lieber als die demokratische Bundesrepublik hätten, wirklich einen Bärendienst.

Das Thema war übrigens nicht der Konflikt selbst, sondern die Anmaßung irgendwelcher Künstler, sich dazu so einseitig zu äußern. Ich bin einigermaßen schockiert, dass Du ebenfalls in diese Falle marschiert bist (außerdem: getötete Kinder - wen soll das noch beeindrucken, wenn man nicht gerade das erste Mal in seinem Leben Nachrichten liest?).

Netanjahu und die Reaktionen können nicht dafür herhalten, was vorher ablief und seit Ewigkeiten eine weltweite Plage ist. Das ist das erste Dauerthema, dass mir seit meiner Kindheit bewusst ist, München 1972, der Dauerterror gegen Israel, die Wellen von Terrorattacken durch Europa, die Autobomben um 1978/79 etc. Es gibt nur eine Religion, die für den Terror und die Dauerhetze gegen Juden und Israel verantwortlich ist und es sind Rechts- und Linksextremisten die global Antisemitismus verbreiten.

Ich dachte, dass Thema sei durch und die Ansage von Munin klar genug formuliert.

[Dejin]

Nachweislich tausende Kinder getötet, verstümmelt, verletzt.

Die Palästinenser haben unter Gelächter israelische Kinder nachweislich live auf Video ermordet. Das Argument ist so scheinheilig wie das jener Leute, die sich über Bomben auf Dresden wunderten.

Spoiler

Die gleichen Herrschaften, die auf den Demos für Palästina demonstrieren, wollen eine Gesellschaft, die ich nicht in Europa haben möchte (z.B. die Zerstörung eines Uni-Hörsaals, die Ermordung eines Lehrers, die Attacken gegen Polizisten usw.). Sie stehen den Reichsbürgern und anderen Nazis in nichts nach, was den Hass gegen Demokratie und freie Persönlichkeitsentfaltung betrifft.

Die Berliner Lokalzeitungen sind im Sommer voll mit den Berichten aus den Kampfzonen des deutschen Alltags, den Freibädern. Dass jedes Wochende Türsteher der Clubs attackiert werden oder Schwule in Schöneberg und Frauen in allen möglichen öffentlichen Bereichen, scheint die Chamberlains der kommenden 30er Jahre ebenfalls weniger zu stören (schade, ). Inzwischen habe ich vor meiner Haustür (Haltestelle ist direkt vorm Eingang) zunehmend vollverschleierte Frauen entdeckt, ist im Prenzlauer Berg absolut untypisch, aber in meiner Nachbarschaft sind zwei Kitas. Die bringen ihre Kinder hier her, weil es denen in Neukölln, wo sie wohnen, zu heftig ist. Du leistest denen mit dem absolut deplatziertem Verständnis für die Stärkung der Interessen der Palästinenser, die erstrangig von der Durschsetzung des Islams geprägt ist und nicht von der Idee eines autonomen Staates, die jene Pali-Demonstranten ebenfalls lieber als die demokratische Bundesrepublik hätten, wirklich einen Bärendienst.

Das Thema war übrigens nicht der Konflikt selbst, sondern die Anmaßung irgendwelcher Künstler, sich dazu so einseitig zu äußern. Ich bin einigermaßen schockiert, dass Du ebenfalls in diese Falle marschiert bist (außerdem: getötete Kinder - wen soll das noch beeindrucken, wenn man nicht gerade das erste Mal in seinem Leben Nachrichten liest?).

Netanjahu und die Reaktionen können nicht dafür herhalten, was vorher ablief und seit Ewigkeiten eine weltweite Plage ist. Das ist das erste Dauerthema, dass mir seit meiner Kindheit bewusst ist, München 1972, der Dauerterror gegen Israel, die Wellen von Terrorattacken durch Europa, die Autobomben um 1978/79 etc. Es gibt nur eine Religion, die für den Terror und die Dauerhetze gegen Juden und Israel verantwortlich ist und es sind Rechts- und Linksextremisten die global Antisemitismus verbreiten.

Ich dachte, dass Thema sei durch und die Ansage von Munin klar genug formuliert.

Dass Argument ist doch nicht scheinheilig. Wäre es, wenn ich gesagt hätte, dass Palästina geil und Israel shit.
Meine Meinung ist die einer nicht so dualen Schwarzweiß-Sicht...
Nur weil "Palästinenser"/ Terror-Leute Kinder töten, macht es doch nicht okay, dass Israeler dann Kinder töten??!
Beides sind also Mörder.
Das Argument "ja häh? Ham die doch auch gemacht" ist doch das Scheinheilige.
Ja, vielleicht hat Israel seine Gründe, dennoch begehen sie grad Völkermord. Die Motivation macht ja nicht den Tatbestand nichtig.
Das läuft parallel.
Bei jeder Diskussion darf man nicht vergessen: und zwar auf allen Seiten eines Krieges: die Bevölkerung kann nichts dafür.
Die israelische Familie, genau wie die palästinensische möchte einfach leben. Möchte mit Familie draußen sitzen, will ins Kino, will Torte essen beim Geburtstag der Enkel, will mim Nachbarn über die Autoreparatur quatschen und der Cousin versucht bei nem Mädel aus der Parallelklasse zu landen. Keiner will den abgerissenen Arm seiner Tochter neben dem Bordstein suchen.
Mir tun die alle leid.
Wenn der Massenmord für dich klar geht, weil "die ham ja auch was gemacht" - dann hau rein.
Ich versteh nicht, warum Familie X, Krankenschwester J, Erzieher B und Informatikstudent N sterben müssen, weil ein Teil ihrer Regierung/ Terror-Abspaltungen Neandertaler sind.

[Munin]

Zur armen unschuldigen Bevölkerung, die nichts dafür kann, sollte man wenigstens hinzufügen, dass am 7. Oktober auch viele Zivilisten die Grenze überquert und mitgemordet haben, während die Zurückgebliebenen später gejubelt und auf die geschundenen Geiseln gespuckt haben, als diese durch die Straßen gezerrt wurden. Vor allem aber übersieht es, dass die Hamas nicht plötzlich aus dem Nebel gekrochen ist und die arme unschuldige Bevölkerung unterjocht hat. Es waren die Palästinenser selbst, die die Hamas 2006 unmittelbar nach dem Rückzug Israels für das Programm "Juden auslöschen" an die Macht gewählt haben. Man kann nicht davon reden, Europäer müssten sich ihrer geschichtlichen Schuld im Kollektiv stellen und Palästinensern gleichzeitig konstant ihre Mitverantwortung an ihrem eigenen Los absprechen, um sie als edle Wilde auf der richtigen Seite im reduktiven Unterdrücker-Unterdrückte-Narrativ zu positionieren. Das ist schwarzweiß, und eigentlich auch auf seine Weise rassistisch.

Das Ziel des Krieges ist auch nicht, die Opfer vom 7. Oktober nach irgendwelchen irdischen oder kosmischen Gesetzen mathematisch exakt aufzuwiegen, sondern - das hat ja auch Julio selbst gesagt - dafür zu sorgen, dass das nie wieder passieren kann. Dass dabei unschöne Bilder entstehen und die IDF auch mal Fehler macht, ist klar. Aber was soll das eigentlich für ein Genozid sein, bei dem sich die betroffene Bevölkerung über Jahrzehnte hinweg nahezu verzehnfacht, vom angeblichen Täter mit Wasser, Strom und Lebensmitteln versorgt wird und jenen dennoch konstant mit Raketen beschießt? Der Begriff Genozid hat eine strikte völkerrechtliche Bedeutung, sonst wäre jeder militärische Konflikt mit zivilen Opfern ein Genozid. Er wurde nach dem zweiten Weltkrieg speziell für die Verbrechen der Nazis konstruiert, und zwar von einem jüdischen Anwalt. Die inflationäre Verwendung dieses Begriffs hat nur ein zynisches Ziel, nämlich den Juden das an ihnen begangene Verbrechen selbst zur Last zu legen und so zu suggerieren, sie hätten das ja eigentlich "verdient" gehabt.